Végétaline

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Végétaline

Message par chameauturbo le Sam 6 Fév 2010 - 13:47

Bonjour à toutes !!

J'ai enfin décidé de me lancer dans les "vrais savons" suite au dernier post de Dragonjoli et divers tutoriels (Alicegadu et Kafée et d'autres...).
J'ai vu que beaucoup d'entre vous utilisait de la végétaline pour remplacer l'HV Coco.
Seulement, la végétaline est de l'HV coco hydrogénée et il paraitrait que les huiles hydrogénées ne sont pas bonnes pour la santé.
Bon, je sais qu'elle n'est pas consommée mais elle est quand même mélangée à des huiles de bonne qualité et appliquée sur la peau.

Qu'en pensez vous ?

Du coup cela m'embête d'acheter de la végétaline pour faire mes savons même si c'est moins cher

Merci
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Re: Végétaline

Message par Invité le Sam 6 Fév 2010 - 15:03

Je te comprends Chameauturbo, je pense la même chose que toi, même si certaines "savonneuses" vont te dire que l'HV part en grande partie dans le lavabo et qu'elle ne pénètre pas beaucoup ta peau, ce qui n'est pas faux.
En plus d'être hydrogénée, la végétaline est raffinée avec des produits pas bien clairs
Perso, j'utilise soit le beurre de coco bio au rayon alimentaire de la biocoop (environ 4€60 les 200 ml), soit je commande celle non bio mais vierge, en 1 kg sur le site Atelier cosmétic bio à environ 14 € le kg (je ne sais plus exactement, à vérifier).
Evidemment, le prix n'est pas le même, mais acheter de la Végétaline, je ne peux pas (c'est dans la tête ).

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Re: Végétaline

Message par chameauturbo le Sam 6 Fév 2010 - 15:12

bon ben ça me rassure, car pour moi si je fais mes savons c'est pour le plaisir mais aussi pour limiter voire supprimer les cochonneries dans mes produit.Je vais regarder dans ma biocoop pour le beurre de coco alors car la végétaline ça ne me dit rien.
Merci de ta réponse
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Re: Végétaline

Message par Coquillette le Sam 6 Fév 2010 - 19:18

Les graisses hydrogénées sont surtout nocives quand on les avale, c'est mauvais pour les artères. Sur la peau, elles ne vont pas du tout poser les mêmes problèmes. Pour ce qui est des savons, la végétaline rentre dans la composition , mais en partie seulement ( 1/5 pour ma part). Savon qui ne reste pas sur la peau en comparaison d'une crème que l'on fait pénétrer.
Cela dit, je vous comprends très bien si vous êtes dans une démarche "pur bio", car le problème que vous soulevez chez moi, c'est quand Aurel dit que la végétaline est raffinée avec des produits pas clairs............

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Re: Végétaline

Message par alicegadu le Sam 6 Fév 2010 - 19:30

je suis assez d'accord avec coquillette sur le fait que l'huile hydrogénée est gênante en interne et que là c'est 1) transformé en savon 2) en externe...
ceci dit je comprends la démarche 100% bio et la respecte (comme de choisir de la palme équitable bien plus cher mais bien meilleure pour la santé de notre belle Terre)
par contre effectivement j'aimerais en savoir plus sur ces hypothétiques résidus chimiques dans la végétaline...
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Re: Végétaline

Message par chameauturbo le Sam 6 Fév 2010 - 20:04

D'après ce que j'ai lu ai compris les huiles hydrogénées sont des huiles dans lesquelles on a mis de l'hydrogène pour les rendre solide à l'air libre et leur permettre de supporter une température de chauffe élevée.

voila ce que j'ai trouvé sur wikipédia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9g%C3%A9taline
http://fr.wikipedia.org/wiki/Huile_alimentaire#Huile_raffin.C3.A9e

Je pense que l'huile de coco n'est pas de l'huile vierge mais de l'huile raffinée et c'est cela qui m'inquiète
Je vais relire mon livre sur les huiles végétales et je vous tient informée.
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Re: Végétaline

Message par chameauturbo le Dim 7 Fév 2010 - 10:05

Hello !!

Alors hier au soir je me suis replongée dans mon livre Les Huiles Végétales, de chantal et Lionel Clergeaud (en passant je vous le conseille car il est top !!).
Alors ici:http://www.supermarche-daumesnil.simplymarket.fr/acheter-vegetaline-500gx2-,14871.htm
ils vendent de la végétaline.Dans la composition il est noté :Huile de noix de coco hydrogénée.
Dans le livre de la famille Clergeaud il y a une rubrique Guide de l'achat, le langage de l'étiquette (pages 42, 43, 44 et 45).
Il y est expliqué que les huiles de qualité porte la mention "Huile vierge de... "ou huile vierge de première pression à froid de...", ces huiles n'ont subit aucune opération de raffinage.
En revanche, s'il y a écrit "HUILE DE..." (comme c'est ce la cas de la végétaline:Huile de noix de coco), C et L clergeaud écrivent et je reprends leurs propos :"Cette huille a été raffinée et désodorisée" .
Mais encore ils rajoutent:"Induit le consommateur en erreur.Cette huile qui n'est pas vierge, a été soumise à certaines étapes du raffinage puis généralement désodorisée par injection de vapeur d'eau.Elle a perdu ses propriétés nutritives".
Vous me direz ce n'est pas grave puisque la végétaline utilisée pour les savons ne reste pas sur la peau et se rince.
Cependant quand, toujours dans ce même ouvrage, on se reporte à la rubrique des méthodes d'extraction (pages 32 et suivantes).
En effet, il est expliqué que les huiles sont obtenues soit par pression (à froid ou à chaud) soit par des solvants.
La pression à chaud est surtout utilisée pour les oléagineux.
Quand les huiles sont obtenues par des solvants, elles ne peuvent pas être consommées telles quelles donc elle doivent subir un raffinage.Les solvants autorisés pour ce mode d'extraction sont:cétone, butane, essence B (essence de pétrole 60/80 ou héxane), éthanol (alcool éthylique), isopropanol (alcool isopropylique) et propane.
Ensuite les huiles ainsi obtenues par les solvants ou par pression à chaud sont raffinées en suivant plusieurs étapes:
- démucilagination (il s'agit de supprimer les impuretés obtenues par adjonction d'acide sulfurique ou phosporique, puis passage dans une centrifugeuse)
-Neutralisation (les acides gras libres sont sont éliminés par adjonction d'une base contenant de la soude caustique.La pâte savonneuse ainsi obtenue est séparée de l'huile par centrifugation)
-Et pour finir les huiles (enfin ce qu'il en reste ) sont lavées, séchées, décolorées, désodorisées et éventuellement recolorées pour lui donner une belle couleur or.

En conclusion: la mention "huile vierge ... ou huile vierge de première pression à froid (ou même chaud) n'étant pas pas indiquée dans la composition de la végétaline, je pense(et cela n'engage que moi) que l'huile de noix de coco utilisée a été obtenue par solvants et ensuite raffinée.

Je vais quand même pousser mes recherches pour la végétaline en essayant d'aller sur le site du fabricant pour avoir plus d'infos (en passant si l'une d'entre vous a une boite chez je veux bien le nom du fabricant ).

Je n'ai pas une démarche totalement bio (il m'arrive de temps en temps d'utiliser des fragrances ...) cependant je trouve dommage de mélanger la végétaline avec des huiles et autres produits de qualité dans les savons.Je veux juste limiter les dégâts.

J'espère ne pas paraître parano non plus

Désolée pour le pavé
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Re: Végétaline

Message par alicegadu le Dim 7 Fév 2010 - 10:24

sur ma boite il indique "unilever" je pense que c'est le fabricant...

mais tu poses de bonnes questions, je sais que de mon côté la végétaline ne me sert que dans mes huiles de base que je ne surgraisse presque pas et que celle de surgraissage (que ce soit coco ou pas) est tjs bio...
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Re: Végétaline

Message par Invité le Lun 8 Mar 2010 - 19:30

Je viens de voir quelque chose d'intéressant sur le forum de Blue concernant l'hydrogénation des hv et ses conséquences sur l'environnement.
J'espère que j'ai le droit de reprendre ce texte ici
explication tirée de plusieurs endroits sur le web, pour ceux qui veulent comprendre un peu plus la chose :

Dans le cas d'une HV hydrogénée : nom générique des huiles végétales qui ont été transformées par un procédé du nom d’hydrogénation afin de les solidifier.
L’hydrogénation permet d’obtenir une texture plus agréable

cette hydrogénation est une réaction chimique habituellement employée
pour réduire ou saturer des composés organiques. Cette réaction
nécessite en général une catalyse, les réactions sans catalyse
nécessitant de très hautes températures (+ de 480°C). La catalyse
regroupe différents métaux du groupe du platine qui se révèlent très
toxiques même à petites doses au point que "Le risque d’une future pollution croissante de l’environnement par les PGM a préoccupé certaines autorités environnementales dès les années 1990"....

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Re: Végétaline

Message par chameauturbo le Lun 8 Mar 2010 - 19:49



c'est pour ça que je préfère acheter de la cocobio même si c'est plus cher

Merci *aurel
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Message par Invité le Lun 8 Mar 2010 - 20:00

Je te comprends !

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Re: Végétaline

Message par bridka le Lun 8 Mar 2010 - 21:16

sur ma boite il indique "unilever" je pense que c'est le fabricant...
à ce stade, c'est une grosse machine de guerre : axe, dove, timotei, rexona, signal, cajoline, cif, omo, sun, skip, domestos, lipton, alsa, amora, carte d'or, knorr, maille ETC .........

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes sais pas comment ils font leur végétaline Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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